הלוואי שעשיתי את זה: ערבה והסיפור שאינו נגמר

ברוכים הבאים למהדורה הראשונה של ComingSoon.net'sהלוואי שעשיתי את זה, פיצ'ר חדש שבו יוצרי הסרטים טד ג'וגהגן (אנחנו עדיין כאן,מוהוק) וויקטוריה נגרי (כוכב זהב) כל אחד בוחר סרט שהוא רוצה שהוא באמת עשה! הדיון הזה מתמקד באפוסי הפנטזיההסיפור שלא נגמר(1984) ועֲרָבָה(1988). בדוק את השיחה שלהם למטה!

קשורים: ג'ונתן קסדן מאשר את תחילת סדרת הערבה

ויקטוריה נגרי היא שחקנית, מפיקה, כותבת ובמאית ידועהההליכה(2020) והחום והעצב(2018).כוכב זהב, סרט הבכורה שלה כבמאית ב-2017, שימש כהופעה האחרונה על המסך של השחקן הנודע רוברט ווהן.אתה יכול לרכושכוכב זהבעל ידי לחיצה כאן!

טד ג'וג'גן למד תסריטאות בהדרכתה של קרול אוקונור המנוח. לאחר שכתב תכונות ז'אנר רבות באירופה ובארצות הברית, הוא עשה את הופעת הבכורה שלו בבימוי עם סרט האימה משנת 2015אנחנו עדיין כאן, ולאחר מכן עקב אחריו עם סרט הנקמה האינדיאנימוהוק(2017).לחץ כאן לרכישהאנחנו עדיין כאן, ולחץ כאן לרכישהמוהוק!

קשורים: בלעדי: וורוויק דייויס אומר לשאוב את הפסקות על ערבה!

הלוואי ועשיתי את מספר 1 הזה: פנטזיות מעצבות

טד ג'וגהגן:שלום ויקטוריה! אני מניח שזה מציין רשמית את "הלוואי שעשיתי את זה" הראשון שלנו. אני נלהב לדבר איתך על סרט שגדלתי בו בצורה אובססיבית, כי אני מרגיש שהוא משתלב בצורה מושלמת עם הבחירה שלך!

ויקטוריה נגרי:היי טד! כן, אני ממש מתרגש לקראת הצ'אט הראשון שלנו. כמה מהזיכרונות המוקדמים ביותר שלי מהצפייה בסרטים מקיפים את הסרט שבחרתי, "הסיפור שאינו נגמר", אז אני שמח שלשנינו יש איזו התקשרות סנטימנטלית עם הבחירות שלנו.

Geoghegan:כן, שלי הוא "Willow" של רון הווארד, אז אני מרגיש שיש לנו כמות טובה של קולנוע פנטזיה מעצב לדון בו!

נגרי:פנטזיה של שנות ה-80 במיוחד! מה עם "Willow" גרם לך לצפות בו באובססיביות כשהיית ילד, אתה חושב?

Geoghegan:הייתי אובססיבי לגבי וורוויק דייויס, שגילם את ווילו אופגוד. תמיד הייתה לי זיקה מאוד חזקה לאנשים שהיו... שונים, ופשוט נדלקתי על הגיבור הבלתי שגרתי הזה. רציתי נואשות לדאוג לו בדרכים שמעולם לא רציתי לדאוג ללוק סקייווקר. מה איתך ועם "הסיפור שאינו נגמר"? תחושות דומות?

נגרי:כן, צפייה חוזרת בו אתמול בלילה ממש הזכירה לי... כי בכנות הרבה מהזיכרונות הראשוניים שלי היו סביב הכיף שהיה לי בצפייה בו, כמו לקפוץ על מיטות כילד ולהעמיד פנים שהם הדמויות השונות. אבל זה עדיין תואם למה אני חושב שנצמדתי. הזדהיתי עם הילד השקט שמרגיש שלא מבינים אותו, אבל גם מה שאהבתי בו ואולי אפילו לא הבנתי זה את הכוח של הסיפור. איך משהו יכול לרגש אותך כל כך שאתה מרגיש שאתה חווה אותו עם הדמויות.

Geoghegan:אני אוהב איך זה נראה כאילו האהבה שלנו לסרטים האלה נובעת מהרצון שלנו לצאת מהעור שלנו לזמן מה. כלומר, אני מניח שבזה מדובר בפנטזיה, כז'אנר, אבל...

נגרי:לְגַמרֵי. ולראות מישהו על המסך שהוא שונה ונמצא בעור שלו. האופן שבו דמויות "שונות" פחות ברור ב"סיפור שאינו נגמר" מאשר ב"ערבה". זה בהחלט הרבה יותר פנימי עבור "הסיפור שאינו נגמר". וגם, אני חושב שהסרטים האלה הם צפייה נהדרת עכשיו, נושאים עמוקים עם בריחה נפלאה לתקופתנו... אבל אני באמת רוצה לדבר על ואל קילמר ב"ערבה".

Geoghegan:חחח! זה התפקיד האהוב עלי שלו, אי פעם.

נגרי:זה מטורף. למעשה מעולם לא ראיתי את הסרט גדל אז זה היה, בסך הכל, הפתעה ענקית. וזה היה, כאילו, תפקיד מדהים עבורו. הוא כל כך בחוץ ומהנה.

Geoghegan:זה הטיפוס הנוכל החביב שכולם נופלים בו! זה כל כך ברור שהמפיק ג'ורג' לוקאס, לאחר שסיים לאחרונה את סרטי "מלחמת הכוכבים", חיפש את גרסת הפנטזיה של האן סולו.

נגרי:נקודה כל כך טובה. אני גם אוהב איך יש כל כך הרבה הזדמנויות ל"ערבה" להיפטר ממנו לתמיד, אבל הוא כל הזמן מוצא דרך לחזור בסרט. כמו שכולם ידעו הדמות הזו צריכה להיות בכל הסרט ובטעות ממשיכה להופיע מחדש בצורה כזו או אחרת. זה מצחיק כי העולם כל כך קטן, ואנחנו כל הזמן נתקלים באותן דמויות.

Geoghegan:חחח. העולם הקטן מדי/יקום קטן הוא עוד טרופית קלאסית של לוקאס. וזה מעניין שאתה אומר את זה, כי העולם של "הסיפור שאינו נגמר" מרגיש מאסיבי.

נגרי:כן, זה מה שאני אוהב בו! כל כך שונה מ"ערבה" בצורה כזו. אני גם אוהב איך הנוף משתנה ללא הרף, כאילו אנחנו עוברים מבוץ ארצי למקום הקפוא והזר הזה. זה תמיד מתקדם בדרך הזו שאני אוהב.

Geoghegan:זה גם עולם אפל יותר... זה בהחלט מביך ומפחיד יותר. אני חושב שזו אחת הסיבות שברחתי מזה כשהייתי צעיר. קצת לא יכולתי להתמודד עם זה. אם "ערבה" היה פנטזיה "מלחמת הכוכבים" עבורי, "הסיפור שאינו נגמר" היה פנטזיה "חייזר".

נגרי:השוואה כל כך טובה! כן, תמיד נמשכתי לדברים האפלים יותר. משהו ששמתי לב אליו גם ב"ערבה", היה עד כמה זה הרגיש לי הרבה ל"שר הטבעות". כמו הבתים שכולם גרים בהם הם ממש כמו בתי הוביט עם הדלתות העגולות. אני מרגיש שפיטר ג'קסון הצביע על הרבה מהסרט הזה... אני יודע שאנחנו מקפצים בכל מקום עם רפרנסים, אבל יש כל כך הרבה!

Geoghegan:ובכל זאת, בניגוד ל"הסיפור שאינו נגמר", שוולפגנג פטרסן תמיד היה מאוד גאה בו, רון הווארד כמעט התנער מ"Willow", שתמיד הרגיז את טד הקטן.

נגרי:אווו…

Geoghegan:כלומר, "הסיפור שאינו נגמר" היה הסרט האירופי היקר ביותר שנעשה אז. אני מניח שוולפגנג פטרסן היה צריך להיות גאה בזה. זה כנראה היה בחוזה שלו. חחח.

נגרי:כן קראתי על זה אתמול בלילה כדי לקבל מידע שלא הכרתי בתור ילד. ואפילו בצפייה בו, ברור שהתקציב היה עצום. הנופים האלה לבד. קטעים ענקיים... קראתי שאולי יש סדרת "ערבה"! ב-IMDb של וורוויק דייוויס, זה רשום עם רון הווארד מצורף. אז אולי הוא מבין שאנשים אוהבים את הסרט?

Geoghegan:הם דיברו על זה עידנים. הייתה טרילוגיית המשך בצורת רומן, "מלחמת צללים", על אלורה דנן כשהייתה נערה. ג'ורג' לוקאס היה שותף לכתיבתו. אבל הם הורגים את מדמרטיגן ממש בתחילת הספר הראשון, ולא יכולתי להמשיך הלאה.

נגרי:אוי גבר! כן, לא יכול להיפטר מואל!

Geoghegan:אני מוצא את זה מצחיק שכשניתנה לנו ההזדמנות לכתוב טור על סרטים שהיינו רוצים שנעשה, שנינו בחרנו בדוגמאות המפוארות האלה של אסקפיזם שאהבנו כילדים. למה לכל הרוחות שנטען שאי פעם נרצה ליצור אותם? כלומר, האם היינו עושים את זה טוב יותר? מדוע הלך דעתנו לכיוון הזה?

נגרי:חשבתי על זה אתמול בלילה אחרי שצפיתי ב"הסיפור שאינו נגמר". הייתי כמו, "אולי הלוואי שהייתי וולפגנג עם התקציב הזה!" חחח

Geoghegan:אני בהחלט יכול לראות את זה. אני לא יכול לדמיין את החופש שיאפשר לי, אבל, באותו זמן, המשקל של היגוי של ספינה בשווי 30 מיליון דולר יהיה... אינטנסיבי. יש לי את הכבוד הגדול לחברים שלי שעברו מתקציב מיקרו לתמונות סטודיו. אני חולם על ההזדמנות, אבל מפחיד אותה - מה שאני חושב שכולם צריכים להיות.

נגרי:אני לא יכול לדמיין. 30 מיליון דולר. כן אני לא יודע מה הייתי עושה עם זה. אני חושב שהרבה מהכסף הולך ממש מהר, אבל בשבילי זה גם לחשוב על, האם אני מוכן לוותר על הרבה שליטה לאחרים? ואני תוהה איך זה השתנה? כמו לרון הווארד ולוולפגנג פטרסן כנראה היו הרבה אמירה ושליטה על המוצר הסופי, אני מניח, כי לסרטים האלה יש קולות כל כך ספציפיים. אולי אני טועה ואידיאליסטי לגבי העבר כשזה נוגע לתקציבים גדולים יותר בהוליווד.

Geoghegan:תראה, אני אשמח לקבל את ההזדמנות לשיתוף פעולה בסרט ענק. קטעי האקשן ב"ערבה", בעודם קריקטורית מגע, כל כך מדויקים ומורכבים. אתה יכול לראות את זה בכל הסרטים של הווארד. אני לא יכול שלא להרגיש שהעבודה שלו עם לוקאספילם ב-"Willow" עזרה לתהליך קבלת ההחלטות של העלאתו ל"Solo: A Star Wars Story" עשרות שנים מאוחר יותר. (גם בלי שג'ורג' יריץ שם יותר את התוכנית)

נגרי:כן, אני חושב שהכל עניין של הסכמה על הטון. כאילו אנחנו הולכים לעשות גרסה קלילה יותר ומצוירת של "ערבה" או כהה יותר? זה יכול היה ללכת לכיוון אחר לגמרי. כל עוד כל מקבלי ההחלטות ומשתפי הפעולה מסכימים לגבי סוג הסרט שהוא, זה יהפוך אותו להרבה יותר חלק כי אתה יכול להצביע עליו ולומר - היי, זה צריך להיות יותר ככה כי זו סוג הגרסה של "ערבה" אנחנו רוצים לעשות. בעוד שכן, "הסיפור שאינו נגמר" הוא די עקבי מבחינה טונית. יש כמה רגעים שהם קצת מטורפים ומהנים עם דמויות צד כדי לפרק את זה, אבל עקביות בנימה של סרטי התקציב הגדולים האלה, במיוחד שני אלה, גורמת לי להנות מהם מאוד. הם יודעים מה הם ובאמת נשענים על זה. למרות, אני מודה, הסוף של "הסיפור שאינו נגמר" מרגיש קצת כמו, "וואו. בְּסֵדֶר. הרבה כיף עכשיו!"

Geoghegan:חחח. כן, הקטעים האחרונים האלה עם Falkor הם רגעי סטנד-אפ והריעות... למען האמת, אני מניח שהסיבה שאמרתי שהלוואי שהייתי עושה את "Willow" היא בגלל ההרפתקה של הכל. אני לא יודע אם יכולתי לעשות את הסרט טוב יותר מרון הווארד, אבל הרעיון לספר את סיפורו של אנדרדוג קסום בעולם רחוק נשמע די, ובכן... אפי. מה איתך?

נגרי:זה באופן מוזר הדבר הראשון שחשבתי עליו כשחשבתי על היצירה הזו. חשבתי, למה אני לא יכול להוציא את הסרט הזה מהראש שלי בשביל היצירה הזו? ופשוט הלכתי עם הבטן שלי על זה. אבל כן, אני חושב שגם להיות לכודה בבית ילדותי עכשיו גורם לי להרגיש נוסטלגית מאוד לסרטים ששימחו אותי מאוד כילד, ברצון לברוח. אני חושב שבסך הכל זהו. תמיד אהבתי סרטים כאלה. אני אשמח להכין אחד.

Geoghegan:בין מרתוני "הארי פוטר" ו"שר הטבעות", שמעתי שחלה עלייה עצומה בצפייה בסרטי פנטזיה מאז החלה המגיפה. אני לא יכול שלא להרגיש שיש סיבה לכך ששנינו נמשכנו לז'אנר גם לשיחה הראשונה הזו.

נגרי:לְגַמרֵי. אני כותב את זה כשאני מוקף בפוסטרים של "שר הטבעות" מנעוריי! חחח!

Geoghegan:אנחנו רוצים אסקפיזם קסום.

נגרי:כן, אני חושב שכולנו רעבים לזה. אני רוצה למצוא את פאלקור ולשוט מסביב.

Geoghegan:בסטיאן רצה להתרחק מהמציאות לזמן מה. לצאת להרפתקה. ובמובן מסוים, ווילו רצתה את אותו הדבר. אני חושב שכולנו רוצים את זה בימים אלה.

נגרי:כן, וכדי להרגיש היי, אולי אני לא חזק על פני השטח, אבל אני מסוגל וחזק יותר אפילו ממה שאני חושב. צריך להזכיר לכולנו שאנחנו חזקים גם עכשיו, בנוסף לאסקפיזם.

Geoghegan:אני גם מעריץ גדול של איך "Willow" משוחק די ישר, אבל הוא גם טיפשי ללא הפסקה. אמנם אולי לא ניתן להבין את זה מהסרטים שבימתי, אבל זה מאוד הג'אם שלי... כלומר, שמתם לב שהחבר'ה הרעים בו נקראים כולם על שם מבקרי קולנוע? הגנרל הרשע הוא Kael (אחרי פאולין Kael), והמפלצת הדו-ראשית היא EborSisk!

נגרי:אלוהים אדירים לא שמתי לב לזה!!! זה מדהים... וכן, אנחנו רואים את הכל דרך העיניים של ווילו, שמתקרבת לכל דבר בצורה כל כך אמיתית, לא משנה כמה טיפשית, אז זה מבסס את ההומור. זה אבסורד, כאילו ההימור ממש גבוה עבור הדמויות האלה, ובכל זאת, העולם עדיין מגוחך.

Geoghegan:ובכל זאת, בבחירתך, הפנטזיה של הילדים משוחקת ברצינות קטלנית. אם תעשי מחדש את הסרט, האם זו תהיה הרגישות שלך, או שהיית מוסיף יותר לב, כמו שעשו סרטי ההמשך?

נגרי:זה משהו שאני תמיד שוקלת כי אני מרגישה שבאופן כללי אני ממש נמשכת לדברים אפלים יותר והאינסטינקט הראשון שלי בעת כתיבת תסריט הוא לחקור את הבלתי ניתן לחקור. אבל, אני גם מנסה לקבל רגעים של ריחוף. ניסיתי לחשוב אתמול בלילה איך אעשה את זה והדבר העיקרי שחשבתי עליו היה לתת ל"עולם האמיתי" שבו נמצא בסטיאן, להיות מושפע עוד יותר מהעולם האחר. אז תעשה את זה אולי יותר על טבעי, במקום אפל לעומת ריחוף. אבל אני חושב שהעל-טבעי הוא כיף, אז אולי יש לו ריחוף טבעי, כי זו יכולה להיות דרך מהנה לזרוק את בסטיאן. בסוף זה הולך לשם, כשבסטיאן רוכב על Falkor בצורה מהנה, אבל עוד לפני כן, אולי יכולות להיות עוד הזדמנויות למשהו.

Geoghegan:בְּהֶחלֵט. אחת התלונות היחידות שלי עם "הסיפור שאינו נגמר" היא שתמיד הרגשתי כאילו שני הסיפורים נפרדים מאוד. אנו רואים אלמנטים של קרוסאובר בטון, אך בסופו של דבר, הם קיימים כשני סיפורים מקבילים.

נגרי:כן, אני רוצה שהם יתמזגו יותר! בְּדִיוּק! הסערה נכנסת והיא נעשית עזה מטפורית בחדר, אבל אני אשמח לראות יותר מילולית בחדר איתו.

Geoghegan:וכמו רון הווארד של "ווילו", אתה גם שחקן... יש רצון לשחק את הקיסרית הילדית?

נגרי:הייתי הורג מישהו בשביל התפקיד הזה כשהייתי ילד! חחח! היא כל כך מדהימה

Geoghegan:עם זאת, אני לא חושב שרון הווארד אי פעם ביים את עצמו! זה משהו שיהיה לך נוח לעשות? האם אי פעם עשית את זה?

נגרי:כן, עשיתי את זה בשביל התכונה שלי "כוכב זהב"! זה היה אינטנסיבי. ממש שמח שעשיתי את זה. היה לי מזל להיות מוקף באנשים שבטחתי בהם באמת.

Geoghegan:אדוני טוב, אני צריך לראות את "כוכב הזהב" שוב! לא היה לי מושג שזה אתה בזה. אני מקווה שהשנתיים מאז שראיתי את זה ייחשבו כתירוץ סביר!

נגרי:לגמרי נחשב כתירוץ סביר! עכשיו רגע, כשצפית ב"ערבה" כשגדלת, האם רצית להיות במאי עד השלב הזה? האם צפית בזה כאסקפיזם טהור או שחשבת - אני אשמח לעשות משהו כזה יום אחד?

Geoghegan:מעולם לא בדמיוני הפרוע ביותר ראיתי את עצמי עושה סרט יום אחד. תמיד הייתי סופר. מעולם לא היה לי חשק לביים עד 2015.

נגרי:אוי וואו. עכשיו אני רוצה לשאול אותך שאלות לגבי גילוי זה, אבל אולי תוציא אותנו מהנושא של הסרטים שלנו. אבל לדפוק את זה. מה גרם לך לרצות לביים באותו שלב?

Geoghegan:את התסריט המופק הראשון שלי כתבתי בגיל 21, עוד בשנת 2000. והצלחתי להעלות פרויקט כתיבה לדרך כל כמה שנים לאחר מכן. כשהסרטים יצאו טובים, הבמאי קיבל את כל הקרדיט. כשהם יצאו גרועים, זה תמיד היה בגלל התסריט. לא יכולתי לנצח. ואחרי שכתבתי "אנחנו עדיין כאן", אמרתי לעצמי, "אני באמת אוהב את זה. הרבה. אם הסרט הזה ייצא טוב, אני רוצה שזה יהיה בגללי. ואם זה רע, אני מוכן לקחת את החום”.

נגרי:זה מדהים. ואי אפשר לעשות סרט גדול מתסריט גרוע, אז הקרדיט לא יכול להגיע לגמרי לבמאי על סרט נהדר. הכותב הוא חלק מסיבי. לעשות את הקפיצה הזו ולקחת את הסיכון הזה זה קשה, כי זה כאילו, בסדר, זה תלוי בי.

Geoghegan:מה איתך? תמיד היה לך באג הבימוי? כשויקטוריה הקטנה צפתה ב"הסיפור שאינו נגמר", האם הרעיון הזה היה אי פעם בראש שלה?

נגרי:כשהייתי ממש קטן תמיד אהבתי סרטים. התרוצצתי עם מצלמה והכנתי דברים עם האחים שלי, אבל לא ממש ידעתי מה במאי עושה, אז עשיתי מה שהכי ברור לי בסרטים - משחק. אז עשיתי את זה דרך הקולג', סיימתי את הלימודים, פעלתי בכמה שיותר דברים שילחצו אותי והבנתי מהר שיש לי כל כך הרבה רעיונות ורציתי להיות בשליטה רבה יותר. והבנתי שאני לא מסכים עם הערות שקיבלתי מבמאים, או שמעתי איך הם מדברים עם שחקנים והיה כאילו, רגע. הייתי אומר את זה. אז חשבתי כמו במאי ולא ממש הבנתי את זה. ותמיד כתבתי. תמיד אהבתי לכתוב אז זה לא הפסיק. זה פשוט עבר מכתיבה יצירתית לפורמט תסריט בשבילי... סרטי פנטזיה היו הדבר הענק שלי, אבל "שר הטבעות" באמת הוביל אותי בדרך לסרט באופן כללי. אז "הסיפור שלא נגמר" כבחירה ראשונה לשיחה הזו הגיוני בסך הכל.

Geoghegan:ובכן, אני מרגיש ששיחות המשאלה שלנו על קולנוע מתחילות טוב! יש לך מחשבות אחרונות על "הסיפור שלא נגמר", ולמה רצית לראות את עצמך ליד ההגה שלו?

נגרי:כֵּן! סרט הפנטזיה לילדים האפי עם נושאים קיומיים אפלים בבסיסו הוא באמת משהו שמדבר אליי, אז אני אשמח לחקור משהו כזה. מה איתך לגבי "ערבה"?

Geoghegan:"ערבה" שימח אותי מאוד - ילד קטן ומביך בכפרי מונטנה. נרדמתי לזה מאות פעמים, כמו שמישהו נרדם מול שמיכה חמה או חבר קרוב. אני יכול רק לקוות לעשות יום אחד יצירת אמנות שתציע כל כך הרבה נחמה למישהו שבאמת צריך אותה.

נגרי:זה מדהים. זה כל כך נהדר שיש לסרטים האלה לחזור ולעלות שוב על הרגשות האלה.

Geoghegan:ואם ComingSoon יחזיר אותנו, נגיע לפואטיות לגבי עוד כאלה! אני לא יכול לחכות לשמוע מה תמציא בהמשך!

נגרי:כן, אני לא יכול לחכות לשוחח איתך בסרט נוסף!

Geoghegan:הנה לסרטים ולאושר - עכשיו יותר מתמיד.

נגרי:אמן על זה.

לחץ כאן לרכישת ערבה!

לחץ כאן כדי לרכוש את הסיפור הבלתי נגמר!

ComingSoon.net ממליץ לכל הקוראים לצייתהנחיות CDCולהישאר מבודדים ככל האפשר בזמן דחוף זה.